Dubbi sull Hardcore Wrestling

chiarimenti

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Member
    Posts
    706
    Location
    Italia

    Status
    Salve gente, siccome non ho ancora capito cosa sia vero e falso nell' Hardcore Wrestling , vi chiedo di soddisfare questa mia curiosita.
    Sono vere tutte le ferite che accusano i Wrestler?
    Nella CZW , che organizza match Hardcore , le lampade sono reali o hanno lampade tipo quelle fatte di vetro finto per essere infrante con un colpo di mano nei film?
    Ci sono stati morti nell Hardcore Wrestling?
    E tutte le armi che si usano sono reali ?
    Ho sentito dire che la WWE in passato aveva stipulazioni più estreme , ma poi ha cambiato perchè era seguita anche dai piccoli.
    Su Wikipedia c' è scritto che Paul Heman (spero di averlo scritto bene) , introdusse l hardcore negli USA con la ECW.
    Voi cosa mi sapete dire al riguardo?
     
    Top
    .
  2. Çolda
        +5   +1   -1
     
    .

    User deleted


    Allora, immagino tu sia a conoscenza del fatto che il wrestling sia prederminato e svolto in sicurezza, per cui molti dei colpi che vediamo non sono inflitti con violenza e sono spesso assedondati da entrambi i contendenti. Comunque, tutto quello che vedi in ring è già definito a tavolino. In CZW sono dei pazzi, che io sappia usano oggetti veri, ma sono tutti facilmente infrangibili (vetro, lampade neon), mentre nelle major il discorso è un pelino diverso rispetto all'extreme wrestling. Le "armi" più convenzionali ed usate sono le sedie costrutie in alluminio. Leggere, maneggevoli e non fanno troppo male. Se noti, il wrestler che subisce il colpo si protegge sempre con le mani, nel caso di colpi sulla schiena, non sono più dolorosi di un suplex o una bodyslam. Per i colpi in testa, c'è meno violenza. Idem per le scale in alluminio, per questo i wrestler le sollevano come fogli. I tavoli sono di compensato, fabbricati apposta per essere rotti nella
    parte centrale, quelli dei commentatori sono costruiti per resistere a pochissimo, ragion per cui crollano sempre. Le kendo stick sono vere: se date nel modo giusto non fanno male ma lasciano segni spaventosi.

    Prima del 2008, i programmi WWE erano molto più violenti ed estremi. Non era difficile vedere filo spinato e puntine, oppure mazze da baseball. Quelle erano vere XD Scorreva anche molto più sangue, ma quello è perfettamente controllato, si parla di "blade job" in gergo. Si utilizza una lametta, nascosta fra i polsini oppure dall'arbitro, e con essa il wrestler si tocca appena il sopracciglio o la teste e il sange esce a fiumi. In passato erano frequenti anche i sanguinamenti cinematografici con sangue finto. Infatti i bladejob sono pericolosi se fatti in modo non sicuro per via delle malattie trasmissibili col sangue (AIDS etc). Il rischio c'è sempre, come Punk e RVD a MITB, ma il sangue scorre in maniera minore. Un altro modo per il sangue è un colpo di striscio che taglia senza far male, come Lesnar vs Cena a Extreme Rules 2012. Comunque la WWE nel periodo intorno al 1997 si trovava in un'era detta "attitude" in cui gli show erano molto volgari, sessisti, violenti e a volte anche razzisti. Si potevano vede carri armati, parolacce, continue allusioni al sesso, diti medi, addirittura un'impiccagione LOL Le storyline erano molto volgari, ma il wrestling era di merda. Fra il 2000 e il 2004 fra InVasion e Ruthless Aggression si è andati sempre diminuendo, ma sempre com massicce dosi di violenza e volgarità, fino al 2008, quando durante un segmento fra Y2J e HBK in cui uscî troppo sangue per gli standard dei nuovi sponsor. Da allora il sangue e tutto quanto è sparito, ma era già tutto molto diminuito da tempo.

    La ECW era una compagnia creata di Paul Heyman che introdusse il wrestling estremo. Era piena di ottimi talenti come RVD, Sabu, The Sandman, Raven, Tazz e Terry Funk. I match erano estremi con molto sangue e voli, ma diversi dalla CZW di qualche anno fa (comunque si sta normalizzando). C'era una qulità di promo e wrestling davvero buona, facendo un esempio, i 3 dello Shield sarebbero stati perfetti per l a ECW.

    Sulle morti posso dirti che on stage in una major, che io sappia, morí solo il povero Owen Hart mentre lo calavano dal tette sul ring per un'entrata. Nelle indies, sicuramente ci sono state morti, ma non ti so dire di più.
     
    Top
    .
  3.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Member
    Posts
    706
    Location
    Italia

    Status
    Grazie , sei stato molto chiaro.
    Comunque non ho capito bene cosa sono queste differenze tipo era attitudine ecc...
    Cioè sono dei periodi storici del Wrestling?
    Secondo me la WWE farebbe bene ad essere più "estrema".
    Magari con delle Storyline migliori , e usare armi più "realistiche".
    Voi che ne pensate?
     
    Top
    .
  4. Nobody ~
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (Çolda @ 29/7/2013, 00:35) 
    Allora, immagino tu sia a conoscenza del fatto che il wrestling sia prederminato e svolto in sicurezza, per cui molti dei colpi che vediamo non sono inflitti con violenza e sono spesso assedondati da entrambi i contendenti. Comunque, tutto quello che vedi in ring è già definito a tavolino. In CZW sono dei pazzi, che io sappia usano oggetti veri, ma sono tutti facilmente infrangibili (vetro, lampade neon), mentre nelle major il discorso è un pelino diverso rispetto all'extreme wrestling. Le "armi" più convenzionali ed usate sono le sedie costrutie in alluminio. Leggere, maneggevoli e non fanno troppo male. Se noti, il wrestler che subisce il colpo si protegge sempre con le mani, nel caso di colpi sulla schiena, non sono più dolorosi di un suplex o una bodyslam. Per i colpi in testa, c'è meno violenza. Idem per le scale in alluminio, per questo i wrestler le sollevano come fogli. I tavoli sono di compensato, fabbricati apposta per essere rotti nella
    parte centrale, quelli dei commentatori sono costruiti per resistere a pochissimo, ragion per cui crollano sempre. Le kendo stick sono vere: se date nel modo giusto non fanno male ma lasciano segni spaventosi.

    Prima del 2008, i programmi WWE erano molto più violenti ed estremi. Non era difficile vedere filo spinato e puntine, oppure mazze da baseball. Quelle erano vere XD Scorreva anche molto più sangue, ma quello è perfettamente controllato, si parla di "blade job" in gergo. Si utilizza una lametta, nascosta fra i polsini oppure dall'arbitro, e con essa il wrestler si tocca appena il sopracciglio o la teste e il sange esce a fiumi. In passato erano frequenti anche i sanguinamenti cinematografici con sangue finto. Infatti i bladejob sono pericolosi se fatti in modo non sicuro per via delle malattie trasmissibili col sangue (AIDS etc). Il rischio c'è sempre, come Punk e RVD a MITB, ma il sangue scorre in maniera minore. Un altro modo per il sangue è un colpo di striscio che taglia senza far male, come Lesnar vs Cena a Extreme Rules 2012. Comunque la WWE nel periodo intorno al 1997 si trovava in un'era detta "attitude" in cui gli show erano molto volgari, sessisti, violenti e a volte anche razzisti. Si potevano vede carri armati, parolacce, continue allusioni al sesso, diti medi, addirittura un'impiccagione LOL Le storyline erano molto volgari, ma il wrestling era di merda. Fra il 2000 e il 2004 fra InVasion e Ruthless Aggression si è andati sempre diminuendo, ma sempre com massicce dosi di violenza e volgarità, fino al 2008, quando durante un segmento fra Y2J e HBK in cui uscî troppo sangue per gli standard dei nuovi sponsor. Da allora il sangue e tutto quanto è sparito, ma era già tutto molto diminuito da tempo.

    La ECW era una compagnia creata di Paul Heyman che introdusse il wrestling estremo. Era piena di ottimi talenti come RVD, Sabu, The Sandman, Raven, Tazz e Terry Funk. I match erano estremi con molto sangue e voli, ma diversi dalla CZW di qualche anno fa (comunque si sta normalizzando). C'era una qulità di promo e wrestling davvero buona, facendo un esempio, i 3 dello Shield sarebbero stati perfetti per l a ECW.

    Sulle morti posso dirti che on stage in una major, che io sappia, morí solo il povero Owen Hart mentre lo calavano dal tette sul ring per un'entrata. Nelle indies, sicuramente ci sono state morti, ma non ti so dire di più.

    Grande spiegazione, purtroppo però, ci sono certi lottatori che con la luna storta se ne fregano della saulte dell'avversario e picchiano come fabbri, Hardcore Holly e lo stesso New Jack quando avevano la luna storta stiffavano molto

    CITAZIONE (Barney Ross @ 29/7/2013, 02:52) 
    Grazie , sei stato molto chiaro.
    Comunque non ho capito bene cosa sono queste differenze tipo era attitudine ecc...
    Cioè sono dei periodi storici del Wrestling?
    Secondo me la WWE farebbe bene ad essere più "estrema".
    Magari con delle Storyline migliori , e usare armi più "realistiche".
    Voi che ne pensate?

    bhe dai la WWE sta attraversando un periodo in cui fanno sia cose buone che cattive, un esempio è òa costruzione di Bryan che è stata perfetta, e questo glie lo dobbiamo dare atto e adesso si trova a lottare per il titolo WWE, però qualcuno in WWE si dovrebbe svegliare, Lo Shield sta diventando noioso ogni giorno che passa e non sta avendo un senso, sono passati da vincere contro dei dream team a perdere contro gli Usos e Mark Henry, non ha un senso, che credibilità hanno quei tre? Cazzo lo shield ha battuto Cena Orton Sheamus Bryan Kane. Però sta facendo un ottima faida tra Cody e Sandow, e mi hanno sorpreso, di solito del midcarding se ne fregano, ma, questa storyline potrà servire a tutti e due secondo me
     
    Top
    .
  5. BigChris™
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    E' morto un lottatore giapponese in un match dove le corde erano di filo spinato. E ti consiglio di leggerti la storia del Mass Transit..
     
    Top
    .
  6.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Member
    Posts
    706
    Location
    Italia

    Status
    Scusate l ignoranza, ma cos è il Mass transit?
    P.S: La Tna non organizza qualche match hardcore? E la Roh?
     
    Top
    .
  7. Çolda
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    http://it.wikipedia.org/wiki/Caso_Mass_Transit

    Ogni tanto, ma le meccaniche sono le stesse della wwe. Comunque la TNA è in TV 14, quindi spesso in questo tipo di match si vede del sangue. In ROH non lo so, ma immagino sia TV 14, ma nulla è come in ECW.
     
    Top
    .
  8.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Member
    Posts
    706
    Location
    Italia

    Status
    Non uccidetemi , ma cos è il TV14 , e se la TNA e ROH sono così ,la WWE come trasmette?
    E per il fatto delle era attitudine ecc ... , mi spiegate cos'è?
    P.S: So che della CZW ci sono Dvd , qualcuno mi può dire dove si possono trovare ? O magari qualche video.
     
    Top
    .
  9. Çolda
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    Se sei abbastanza "vecchio", e dalla citazione di Costi quel che Costi, immagini di si, ricorderai: TVPG= Bollino Verde TV14= Bollino Giallo

    TNA e ROH trasmettono in TV14, la WWE in TVPG. Della CZW dovrebbero esserci su YT, ma non guardarli se sei facilmente impressionabile.

    L'era Attitude è stato un periodo, che culminò a Wrestlemania X-Seven (2001), in cui gli show erano molto violenti e volgari. Le storyline erano molto """adulte""" e si sentivano continui riferimenti a sesso e parolacce. I match erano più "estremi" infatti proprio a WMX7 si vide il primo TLC match in WWE. I match normali non erano molti belli per uno che ama il wrestling puro, ma le storyline erano indirizzate ad adolescenti ed adulti.
     
    Top
    .
  10. BigChris™
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    WM 17, fantastica. E voglio citare anche il 6 Men Armageddon Hell In A Cell Match tra Taker, Rikishi, Austin, Angle, The Rock e boh
     
    Top
    .
  11. Killalot
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    Errato: il primo TLC Match in WWE si è visto a SummerSlam 2000, con gli stessi partecipanti e la stessa dinamica del match (perlomeno nelle fasi spettacolari), nonché lo stesso risultato. Comunque non è un peccato, prima di documentarmi anch'io ammiravo il TLC di WM X-Seven e lo decantavo come il primo del genere e forse il più spettacolare che avessi mai visto.
     
    Top
    .
  12.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Member
    Posts
    706
    Location
    Italia

    Status
    Quindi, non si vedranno più Hardcore match in WWE
    maledetto Vince Mcmahon :-g-<:
    , e neanche i match più spettacolari.
    Se non sbaglio non faranno più neanche i match delle Divas , e il massimo che vedremo (se non ai PPV , sara qualche rissa "da scuola".
    Abbiamo una speranza che la WWE torni quella di un tempo?
    Per fortuna la TNA , persegue la sua linea , peccato che in Italia non la tramettono in chiaro.
    Si parlava di Dmax , ma niente è sicuro. speriamo.
     
    Top
    .
  13. Çolda
        +2   +1   -1
     
    .

    User deleted


    Io non la vedo cosí tragica. La divisione delle divas si sta riprendendo (ad NXT ci sono dei prospetti interessanti), e gli Hardcore match ci sono, solo che si chiamano extreme rules. Il sangue è solo diminuito, non scomparso. Poi cosa c'entrano i match spettacolari? Alcuni spot eccessivi non si vedranno più ed è un bene, in quanto eccessivi e quindi TROPPO oltre. Con HHH al comando si sta tornando lentamente al passato, ma quando si vede un assaggio di quello che era la wwe prima del 2008 tutti si scandalizzano. Un esempio: Punk e l'angle in cui prese in giro Jerry Lawler per il suo infarto, oppure sempre Punk che discute coi fans e il baldejob nello steel cage sempre con "the king"... Il sangue e l'extreme non sono cosí necessari, devono essere la ciliegina, non la torta... Altrimenti stufano. La torta deve essere composta di storyline e buon wrestling!

    La TNA ultimamente fa praticamente solo cagate, se la vuoi vedere in chiaro c'è SWW che non hai nemmeno bisogno di una tv.
     
    Top
    .
  14.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Member
    Posts
    706
    Location
    Italia

    Status
    Io con divas intendevo i Match ( mi pare che abbiano tolto i match delle divas).
    Poi Extreme Rules è un PPV, e a Raw e Smackdown non si vedono match del genere.
    Sangue negli show non ce ne è.
    Per le Storylines , riconosco alla WWE attuale di fare un buon lavoro, bata vedere Daniela Brian :)
    Spero si ritorni come prima, con il Tv- 14.
     
    Top
    .
  15. Çolda
        +1   +1   -1
     
    .

    User deleted


    I match delle divas non li hanno tolti LOL A Summerslam ne hanno fatti due e a NXT ce n'è uno a settimana e Extreme Rules è un ppv, cosí come Elimination Chamber, MITB, Hell in a Cell e TLC. A Raw e a SD ne fanno ogni tanto ed è giusto non esagerare, perché non devono essere la normalità, altrimente perdono il loro senso! Natale tutti i giorni non sarebbe speciale. Poi metteresti a rischio la salute psicofisica dei wrestler che lottano on the road 24/7. In passato queste cose si facevano, infatti ci si è trovati con Edge ritirato giovane, John Cena che lotta sempre infortunato, Jeff Hardy sbronzo e strafatto, RVD che vede più erba di una mucca, Kurt Angle con problemi di alcolismo, Eddie Guerrero che muore di infarto dopo aver abusato di droghe per gran parte della sua vita, Chris Benoit impazzito (la WWE non li racconta i danni al cervello dopo anni di diving headbutt a vuoto, lo stress e la morte del migliore amico... Quel ragazzo andava aiutato), Umaga che muore, Abdullah the butcher che si ammala per un bladejob sbagliato... Fidati, è meglio cosí, senza contare i soldi persi dagli sponsor! Credi che Cena non turnerebbe (e turnerà, in futuro) se non avesse tutti i progetti di beneficenza della compagnia? Per lo stesso motivo le top star hanno il set di mosse ridotto. La WWE deve pensare agli atleti, uno stile di vita come quello del passato, con match durissimi ogni sera, non è perseguibile senza "aiutini".

    Il TV14 è la dimensione migliore per il wrestling e pian piano ci si tornerà, o quantomeno si rivedrà qualcosa di simile.
     
    Top
    .
17 replies since 28/7/2013, 23:06   1876 views
  Share  
.
Top